technik2 schrieb:

Es wird nicht an Deinem Fernseher oder an der VU+ liegen sondern eher an deinem Kabelanschluß und ja auch wir haben hier Glasfaser liegen, aber Kabeldeutschland (Vodafone), kriegt es nicht auf die Reihe eine gleichbleibende Qualität zu liefern.

Kann ich so nicht bestätigen.
KD SNR und AGC gleichbleibend beide auf 99%

Ich habe es so verstanden, technik2 meinte seine Umgebung und nicht deine Eismann. Ich könnte mir vorstellen, das die Qualität in Deutschland von Vodafon ( oder wem auch immer ) nicht überall identisch ist.

Zumal wir vom Fragesteller nicht alles wissen, könnte eventuell jeder Beitrag helfen.

Auch wenn der eine oder andere im Moment noch verwirrt erscheint. Ich kann mich noch an mich im Jahre 2010 / 2011 erinnern. Da gab es wunderbare Threads in Bezug auf Bildqualität

Hast Du es gut

Hat aber nichts mit Glasfaser oder nicht zu tun. Das geht eh nur bis maximal in den Keller, wenn überhaupt.
Auch mit Gleichmäßigkeit hat es nichts zu tun, da VF die ÖR mit Absicht beschneidet, wie schon geschrieben.
Wenn die Empfangswerte schlecht sind muss man natürlich was machen, ja.

Stimmt, wie die Qualität woanders ist kann ich natürlich nicht beurteilen.

Da scheinen wir hier auf dem Land von KD ja gut bedient zu sein.
200Mbit Leitung und TV Quali auch i.O..

Nutze selbst aber überwiegend SAT zum TV schauen.

Bei der Umsetzung fürs Kabel gibt es wohl immer Verluste gegenüber SAT. Die Kabelanbieter haben weniger Bandbreite zur Verfügung und wollen da sparen. Die ÖR wurden früher als einzige mit konstanter Bitrate mit Filler-Bits eingespeist(Glaub HD 12mbit/s, SD die Hälfte). Weil die ÖR wie schon zu Bundespost-Zeiten nix für die Einspeisung zahlen wollen, wurde auf variable Bitrate umgestellt. Sichtbar schlechter wurde es nicht dadurch, bei HD habe ich sogar Peaks bis knapp 20mbit/s gesehen, wo doch gespart werden sollte.

@Bongo2
Meine Empfehlung an dich wäre, wie bereits vorgeschlagen, dir vom TV-Empfang unabhängige Testbilder bei Burosch & Co zu besorgen und nach diesen dein System vielleicht sogar mit einem Colorimeter einzustellen. Des weiteren solltest du, wie ebenfalls bereits schon mehrfach geraten, auf jedwede Einstellungen zum Colour Management am TV komplett zu verzichten und dich nur auf 1 Gerät konzentrieren, während du das andere auf "Mittenstellung" bei komplett deaktivierten Automatiken beläßt. Jede Änderung schlägt sonst dynamisch auf das andere Gerät durch und auch mit dem richtige Equipment bekommt man das sonst auch nach Jahren nicht halbwegs passend eingestellt. Das menschliche Auge ist zudem bestechlich und läßt über den Tag auch mehr oder weniger deutlich nach. Es hat schon seinen Grund, weshalb das professionelle Einmessen von Bild & Ton kein Billiges Vergnügen ist und nach so einem Einmessen sind sämtliche Automatiken sowieso tabu. Dann kann man nur hoffen, daß der Helligkeitsregler wirklich nur die Stärke der LCD-Beleuchtung und nicht den Weißpunkt verändert. In dem Fall kann man nur noch Mitteln und kann sich ein professionelles Einmessen sogar komplett sparen, weil sich damit noch andere Werte verschieben.

Bezüglich deiner Feststellung zum Dynamikumfang von 6Bit sei dir gesagt, daß du damit zumindest auf FullHD-LCDs durchaus richtig liegen kannst. Anfänglich konnten die Panels wirklich nicht mehr als 6 oder 8Bit abbilden und inzwischen wurde das auch eines der Mittel, um die LCD-Preise spürbar auf das heutige Niveau zu drücken. Erst mit einem HDR-fähigen UltraHD-LCD geht das nicht mehr, da für einige Siegel entsprechende Meßwerte erreicht werden müssen.

Corvuscorax schrieb:

Die ÖR wurden früher als einzige mit konstanter Bitrate mit Filler-Bits eingespeist(Glaub HD 12mbit/s, SD die Hälfte). Weil die ÖR wie schon zu Bundespost-Zeiten nix für die Einspeisung zahlen wollen, wurde auf variable Bitrate umgestellt. Sichtbar schlechter wurde es nicht dadurch, bei HD habe ich sogar Peaks bis knapp 20mbit/s gesehen, wo doch gespart werden sollte.

Das gilt aber allenfalls für die HD Varianten, bei denen man aber trotz der fehlenden Fülldaten Unterschiede zu Sat erkennen kann. Gerade wenn auf mehreren Sendern der gleichen Frequenz datenintensive Sendungen laufen.
Bei den SD Varianten der ÖR (und leider speist VF eben nicht alles in HD ein) sieht das wieder ganz anders aus: da beschneidet VF massiv die Datenrate auf ein Niveau unterhalb der großen Privaten in SD. Begründet wird das mit den von dir schon angesprochenen fehlenden Einspeisegeldern.
Zudem wird bei allen ÖR Sendern willkürlich HbbTV, zusätzliche Tonspuren oder die Datenrate der Tonspuren mal auf- mal abgeschaltet oder verändert bzw. beschnitten.

Nein, die hat keinen Bug, denn bei mir (und anderen) ist alles normal.

Hallo,

lese jetzt hier eine Weile mit.
Wenn ich das Problem richtig verstanden habe, stimmt vor allem die Darstellung von weißen und schwarzen Bereichen nicht.

Dies hat in der Regel nur eine Ursache, die Farbräume von Zuspieler (VU+ Box) und Fernseher passen nicht zueinander.
Wenn schwarz absäuft und keine Details mehr erkennbar sin, ist der Farbraum des Zuspielers größer als der des Fernsehers.

Beispiel:
TV Farbraum mit beschnittenen RGB 16- 235 (16 ist schwarz, 235 weiss)
Zuspieler nutzt den vollen RGB Raum 0-255

Alle Farbwerte unterhalb von 16 stellt der Fernseher nun als identisches schwarz dar, die Nuancen gehen verloren.

I.d.R. haben sowohl der Fernseher als auch die Zuspieler Einstellmöglichkeiten für den Farbbereich. Sollte der Fernseher hier keine Option bieten, ist von einem eingeschränkten Bereich auszugehen.
Auf beiden Seiten zunächst mal "Auto" einstellen (falls verfügbar). Sollte am Fernseher keine automatische Erkennung möglich sein, dann dort den vollen Farbraum einstellen.

Ich hatte dieses leidige Thema bei meinem alten Philips LCD (eingeschränktes RGB, keine Konfiguration möglich) und der PS3 als BluRay Zuspieler. Z.B. bei Casino Royal waren die Details des schwarzen Smoking von Le Chiffre gar nicht mehr zu erkennen, da die PS3 per Default den vollen RGB Bereich nutzt. Nach Umstellung der PS3 auf "eingeschränktes RGB" war alles Tutti.

Alles andere was hier diskutiert wurde, Auflösung, Verkabelung, interlaced vs. progressive,... hat zwar auch Einfluss auf die Bildqualität, nur nicht auf die Farbdarstellung.
Ich wollte Mal zurück zum eigentlichen Thema bevor der Thread noch weiter daran vorbei geht.

@Bongo2:
Am Fernseher alle Bildverbesserer (dynamischer Kontrast, Rauschunterdrückung, Blockartefaktunterdrückung,...) AUS
Farbraum auf Auto oder volles RGB
Bildmodus auf Normal/Natürlich oder PC (sofern verfügbar), kann man später noch nach eigenem Gusto verdrehen.
An der VU+ Farbraum Einstellungen alle auf Auto, dynamischen Kontrast aus.

Viel Erfolg!


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Schaue mal in Post 5! Da hat der TE seine Einstellungen bereits gepostet...
So einfach ist es also nicht.

@Bongo2:
Hat dein Pana eigentlich schon einen Professional Modus, wo du alles manuell einstellen und kalibrieren kannst, oder kam der erst bei späteren Serien?

@Bongo2: Was ist bei Deinem Pana für den DVI-Eingangsmodus eingestellt? (Normal/Voll)

Findest Du in der Theorie in "Menü/Setup/Andere Einstellungen".
Sollte dort "Normal" eingestellt sein, dann bitte Mal umstellen und testen.

Achtung ein verstellen könnte global gelten und ggf. einen Einfluss auf andere angeschlossene HDMI Geräte haben.

Gesendet von meinem ZUK Z2121 mit Tapatalk

also wenn sogar HbbTV (welches ja übers internet reinkommt) gleiches Bildqualität gibt als dein Kabelfernsehen kann man etwas ausschließen

Also mein neuerer Pana ist von 2011,das heißt mein anderer Pana ist noch paar Jährchen älter und es gibt keine Probleme mit dem "Neumodischen Zeugs"

Es ist sicher Einstellungssache und auch eigene Wahrnehmung. Meine Bilder sind top.

Also mein Sony von 2010 hatte ähnliche Probleme mit der Duo2.

@Bongo2
Wegem dem bereits von mir auf Seite 3 Post 54 erwähnten Farbraum schau mal nach, an welchem HDMI-Eingang du die Box am LCD angeschlossen hast. An meinem Toshi habe ich hinten 3 Eingänge und nur HDMI3 ist mit PC beschriftet. Ich würde daher davon ausgehen, daß im Auslieferungszustand auch nur dort der Erweiterte Farbraum aktiv ist und das ist für unsere geliebte Box leider falsch.
Des weiteren gibt es für deinen LCD auch ein FW-Update von 2013.

Also wenn sich am TV kein Farbraum einstellen lässt, hat er auch keinen erweiterten.
Und selbst wenn er ihn hätte: die VU+ steht auf Auto und gibt ihm doch somit das gewünschte Format.
Wenn selbst aber ein manuelles umstellen in der VU+ keine Auswirkungen hat, würde ich auf ein anderes Problem tippen.
Noch mal auf Nummer sicher: der interne Tuner des TV macht alles 1A?
Und ein anderer Zuspieler am gleichen Eingang, wie die VU+ macht auch keine Probleme?