sporadische Signalverluste

hs1234 · 22. Februar 2023, 10:32

es fällt das gesammte Signal aus, Signalstärke geht auf 0, ich kann zwar umschalten aber es läuft kein einziges Programm. nach einigen Minuten läufts dann einfach wieder.
betroffen davon sind beide Geräte (VU Uno 4k und Samsung QLED TV) die nach dem 2 Fach Verteiler kommen.

anudanan · 22. Februar 2023, 10:51

Nur zur Sicherheit. Der Zweifachverteiler hat auch Dioden eingebaut zur Entkopplung der Versorgungsspannung für das LNB?

raceroad · 22. Februar 2023, 10:51

hs1234 schrieb:

[...] aber sobald ich den 2 Fach Verteiler in meinem Zimmer rausnehme und mit dem Kabel vom Dachboden direkt in den VU gehe läufts ohne Aussetzer.

Mein erster Gedanke wäre, dass der TV doch falsch konfiguriert ist und auf ein Userband des VU+ zugreift. Ist das sicher auszuschließen? Samsung mit Doppeltuner?

Was passiert mit Verteiler, aber wenn daran nur der VU+ angeschlossen ist?

Systemischer Effekt des lokalen 2-fach Verteiler ist der zusätzliche Spannungsabfall. Der könnte – ja nach Rahmenbedingung - dazu führen, dass man das Programm nicht mehr (… bzw. nur noch innerhalb des Transponders) wechseln kann, aber nicht dazu, dass ohne jedwedes Zutun das laufende Programm ausfällt. Aber auch das passiert, wenn ich das richtig verstehe.

hs1234 · 22. Februar 2023, 12:49

ja das hab ich mehrfach kontrolliert das jede Frequenz nur 1 mal vergeben ist. ist eine Frequenz doppelt vergeben geht nämlich garnichts mehr im gesamten Haus.

zur zweiten Frage, das hab ich nicht getestet weil ja völlig sinnlos wäre.

ja genau, das gesamte Signal ist weg, Signalstärke geht auf 0.

anudanan schrieb:

Nur zur Sicherheit. Der Zweifachverteiler hat auch Dioden eingebaut zur Entkopplung der Versorgungsspannung für das LNB?

das weiss ich nicht, es ist dieser hier

Screenshot_1.jpg

anudanan · 22. Februar 2023, 13:04

Der Verteiler ist mit Dioden, also ok.

Du solltest den Verteiler trotzdem mal alleine mit der VU betreiben und den TV nicht anschließen. So ein Verteiler hat auch dann eine Auswirkung, die damit überprüft werden kann.

raceroad · 22. Februar 2023, 14:51

hs1234 schrieb:

ja das hab ich mehrfach kontrolliert das jede Frequenz nur 1 mal vergeben ist.

Nicht eindeutig beantwortet das meine Frage, ob das ein Samsung mit Sat-Twintuner ist. Der sollte, gäbe es einen, zwar nicht stören, weil dann auch der SUB-Eingang belegt werden müsste. Ich frage bei so etwas dennoch sicherheitshalber nach.

ist eine Frequenz doppelt vergeben geht nämlich garnichts mehr im gesamten Haus.

Sollte hier wieder gemeint sein, dass laufende Programme ausfallen, wäre das ungewöhnlich. Normal wäre, dass auch an konfliktfrei konfigurierten Receivern die Programmwahl gestört wird. Muss man sich aber nicht genauer ansehen, wenn es dieses Problem nur mit falscher Konfiguration gibt.

Der für mich wichtigste Punkt:

zur zweiten Frage, das hab ich nicht getestet weil ja völlig sinnlos wäre.

Klar ist ein Verteiler, an dem nur ein Port belegt ist, als Dauerzustand einigermaßen sinnfrei. Wobei man das manchmal macht, wenn man etwas Dämpfung braucht, aber kein Dämpfungsglied zur Hand hat. Aber es geht darum, zu verstehen, was schiefläuft und was man dagegen tun kann. Deswegen ist es alles andere als sinnlos, sich das anzuschauen.

Falls am VU+ auch mit Verteiler alles paletti wäre, solange der andere Verteilerausgang offen (… oder besser mit einem Abschusswiderstand versehen) ist, wäre das, zusammen mit korrekter Konfiguration, ein Hinweis darauf, dass der Samsung das Signal kaputtmacht. Ist zugegeben spekulativ, für mich aber grundsätzlich denkbar *). Und da der Ausfall vom Tisch soll und das nicht über Konfiguration zu schaffen ist, weil nach Deinem Input in diese Richtung alles stimmt, muss man auch in diese Richtung denken.

* : Ich hatte mal den "Fall", dass an einem Verteiler ein TV und ein Receiver (.. für den wechselweisen Legacy-Betrieb) angeschlossen waren und der TV in ausgeschaltetem Zustand den Empfang des Receivers beeinträchtigt hatte. Waren TV und Receiver (… wegen Legacy mit Wahl derselben Ebene) eingeschaltet, gab es am Receiver keine Störungen. Dieses Problem konnte seinerzeit weitgehend durch einen Dämpfungsregler zwischen Verteiler und TV gelöst werden. Das ist dadurch zu erklären, dass sich a) die am Verteiler angeschlossenen Tuner bedingt gegenseitig "sehen" und es b) durchaus bekannt ist, dass ein aktiver Tuner einen besseren Signalabschuss als ein inaktiver bilden kann.

hs1234 · 22. Februar 2023, 14:56

ja ist ein TV mit Twin Tuner, habe aber nur ein Kabel angesteckt und auch nur eine Frequenz vergeben.

Das mit dem Verteiler und nur VU dran hängen muss ich testen, das dauert etwas, der Ausfall kommt ja nur ab und zu.

raceroad · 22. Februar 2023, 18:45

Selbst würde ich das etwas anders machen: Samsung angeschlossen lassen und erst dann, wenn am VU+ der Empfang ausfällt, im laufenden Betrieb die Verbindung Verteiler <> Samsung trennen. So sähe man noch besser, was Sache ist.

Schraubt man das Kabel am Samsung ab, kann an sich nichts passieren. Auf der TV-Seite des Kabels liegt wg. der Dioden im Verteiler sicher keine Spannung an. Und an der F-Buchse kann man keinen Kurzschluss verursachen. Nur kommt man an den Sat-Anschluss des TVs nicht so leicht ran. Einfacher umzusetzen wäre vmtl., das Kabel am Verteiler abzuschrauben. Nur könnte selbst dann, wenn der Samsung auf Standby geschaltet ist, auf der Verteiler-Seite des Kabels Spannung anliegen. Daher muss man den Stecker kurzschlusssicher ablegen. Da muss jeder selbst entscheiden, ein Restrisiko einzugehen oder nicht.

hs1234 · 27. Februar 2023, 08:47

Ich hab das jetzt so versucht, wenn der Ausfall kommt das Kabel was zum Samsung TV geht auf dem 2 Fach Verteiler ab zu schrauben. das Signal kommt aber trotzdem nicht gleich zurück sondern es dauert genauso einige Minuten wie wenn ich nichts abschraube.

raceroad · 27. Februar 2023, 09:27

Auch mit 2-fach Verteiler, aber ohne daran angeschlossenen TV getestet?

Der 2-fach Verteiler wurde bereits getauscht. War der erste einer desselben Typs?

Merkwürdig ist ja, dass während des Ausfalls über den 2-fach Verteiler an den übrigen, direkt am 4-fach Verteiler angeschossenen Receivern noch alles empfangen wird. Ändern sich dort während des Ausfalls die für SNR / AGC angezeigten Werte?

hs1234 · 27. Februar 2023, 10:15

1. noch nicht

2. ja der wurde getauscht, ist ein anderer Hersteller

3. an den anderen Geräten ändert sich garnichts.

SAT-ShopHN · 28. Februar 2023, 11:37

hs1234 schrieb:

ja das wärs tatsächlich, jetzt kann die Solo 2 auch alle 24 Frequenzen

17.2.23 (keine Probleme, auch vorher nicht)

hs1234 schrieb:

Ich habe im Sommer 2022 meine Anlage auf Unicable umstellen lassen und bis jetzt hat alles wunderbar funktioniert.

Meine Anlage:
DUR-line UK 124 Unicable LNB
Schwaiger 4-Fach Verteiler von da gehen 4 Kabel in jeweils 4 Zimmer

Seit einigen tagen habe ich 1-2 mal am Tag totalen Signalverlust in einem Zimmer, der unterschiedlich lange andauert, mal sind es 2min, mal sind es 10min.
Dachte zuerst es liegt an der VU+ Box, aber da es auch am TV im selben Zimmer auftritt liegt es wohl an was anderem.
Wärend es in dem einen Zimmer zum totalen Signalverlust kommt funktioniert es in den anderen 3 Zimmern bestens, auch wurden mir dort bis jetzt keine Aussetzer gemeldet.

Ich habe mittlerweile rausgefunden das niedrigere Frequenzen leider nichts bringen aber sobald ich den 2 Fach Verteiler in meinem Zimmer rausnehme und mit dem Kabel vom Dachboden direkt in den VU gehe läufts ohne Aussetzer.
Ich habe auch schon einen neuen 2 Fach Verteiler gekauft mit leider dem selben Ergebnis, auch die Kabel habe ich abgeschnitten und neu draufgedreht.
Wieso kann ich dort keinen Verteiler mehr verwenden? hat ja das letzte halbe Jahr auch gut funktioniert damit?

22.2.23 (Anfang der Probleme)

Mir scheint das schon sehr seltsam dass wohl erst nach der neuen unicable.xml auf der Solo2 das Problem jetzt auftritt .... klingt für mich jetzt wirklich nach einer doppelt verwendeten ID ("SCR" bei VU+ genannt).

Weiter sind auf dem relevanten problembehafteten Strang auch einzig in dem Anlagenaufbau 2 Verteiler, also mehr Dämpfung ..... kannst du mal zur Probe den 4-fach Verteiler entfernen und den 2-fach Verteiler ohne diesen 4-fach Verteiler direkt versorgen für einen Test-Zeitraum ? Kann hier auch ein Prooblem mit den Signalpegeln (Signalstärke) sein. So ein LNB hat einfach keine AGC, daher keinen fixen Ausgangspegel. Ggf. hat sich die Antenne leicht verstellt auch dass jetzt hier die problematischen Anschlüsse nciht mehr genug Pegel haben. Auch die Sache mit der Stromversorgung wie hier schon genannt ist nicht so schlecht in der Ana-lyse (Wort wurde "zensiert", daher mit "-" jetzt drin), nicht umsonst gibt es für diese LNBs die Power-Inserter. Gerade bei Stahl-Kupfer Kabeln (CCS) ein riesen Problem oft.
Ich weiß nicht wie viele solcher LNBs ich schon getauscht habe gegen einen Unicable-/JESS-Multischalter (versorgt über Quattro-LNB) und dann alles ging, von daher bin ich absolut der Gegener solcher Super-LNBs "all-in-one". Lese viel zu oft von Problemen mit diesen LNBs, auch sehr oft nach erst ein paar Monaten oder gar nach einem Jahr. Ein gescheiter Multischalter hat eine AGC und damit einen fixen, AGC-geregelten Ausgangspegel (mit ca. 90dBµV, wichtig vor allem bei Anlagen mit vielen Verteilern/Dämpfung und/oder langen Kabelwegen mit CCS-Kabeln und runter dämpfen per Dämpfungsglied kann man auch immer ...) mit dem man auch Pegelberechnungen anstellen kann die dann immer auch passen (den sonst ist so eine Anlage Wetterabhängig, bei Wolken / Nässe / Schnee natürich "weniger" Empfangsstärke, verstellte Antenne kostet dB etc. etc. --- wobei diverse Faktoren dann natürlich in die Signalgüte (Signalqualität) eingehen).

hs1234 · 1. März 2023, 09:19

ich habe leider jetzt festgestellt das auch wenn das Kabel direkt in die VU Box rein geht es zu kurzzeitigen totalen Signalverlust kommt.
sie dürften da aber nicht so häufig auftreten wie wenn der 2 Fach Verteiler und der TV noch dran hängen.

SAT-ShopHN · 1. März 2023, 10:18

Dann bleiben jetzt noch viele andere Punte die hier alle erklärt sind und auf die tlw. gar nicht eingegangen wird (SCR prüfen, alle .... etc. etc. etc.)

raceroad · 1. März 2023, 11:02

SAT-ShopHN schrieb:

Kann hier auch ein Prooblem mit den Signalpegeln (Signalstärke) sein. So ein LNB hat einfach keine AGC, daher keinen fixen Ausgangspegel.

Sicher?

Nur dass das in den Daten nicht herausgestellt wird, heißt noch lange nicht, dass es keine AGC gibt. Inverto nannte zwar weder für die ersten dCSS-LNB einen AGC-Pegel, noch wird für das aktuelle einer angegeben. Aber konfiguriert man über die Software, kann man auf einmal den AGC-Wert ändern (… sogar für jedes UB). Du weißt doch selbst, dass für dCSS praktisch alles vom Chip-Hersteller vorgegeben wird. Und eine AGC ist doch Teil des dCSS-Konzepts, in dem AGC rein über Software läuft – anders als es zwei Welten mit AGC-unterstützendem Entropic-Chip und ST ohne AGC gab.

Leider hatte ich seinerzeit nicht explizit in diese Richtung getestet. Am Inverto-dCSS hatte ich für die TP mit Das Erste HD bzw. ZDF HD zwar exakt denselben Pegel und am UK 124 nur 0,5 dB Unterschied, um die eine Messung auch mit AGC schwankt. Aber allzu weit lagen diese Transponder auch in einem Legacy-Spektrum nicht auseinander.

hs1234 schrieb:

ich habe leider jetzt festgestellt das auch wenn das Kabel direkt in die VU Box rein geht es zu kurzzeitigen totalen Signalverlust kommt.
sie dürften da aber nicht so häufig auftreten wie wenn der 2 Fach Verteiler und der TV noch dran hängen.

Glücklicherweise nur selten auftretende Störungen erschweren die Ursachenforschung.

Dass es zwar auch ohne Verteiler Störungen gibt, jedoch seltener, könnte dazu passen, dass die Störungen durch Einkopplung von DECT oder Mobiltelefonie direkt in den Tuner stattfinden. In diese Richtung könnte man testen, indem man statt des Verteilers einen Dämpfungsregler einfügt.

SAT-ShopHN · 1. März 2023, 11:51

raceroad schrieb:

Nur dass das in den Daten nicht herausgestellt wird, heißt noch lange nicht, dass es keine AGC gibt. Inverto nannte zwar weder für die ersten dCSS-LNB einen AGC-Pegel, noch wird für das aktuelle einer angegeben. Aber konfiguriert man über die Software, kann man auf einmal den AGC-Wert ändern (… sogar für jedes UB). Du weißt doch selbst, dass für dCSS praktisch alles vom Chip-Hersteller vorgegeben wird. Und eine AGC ist doch Teil des dCSS-Konzepts, in dem AGC rein über Software läuft – anders als es zwei Welten mit AGC-unterstützendem Entropic-Chip und ST ohne AGC gab.

Ich muss gestehen dass ich noch nie mit der SW arbeiten musste und das nicht gesehen habe dort .... wunderlich dann aber, wie soll man ohne Angabe der AGC-Werte rechnen (wenn man nicht gerade ein Messgerät hat, 99.9% wohl nicht der Fall für die Messung der Signalstärke in dBµV für EN50494/EN50607) wenn keine Angaben dazu gemacht werden !

Bist du sicher das dort ein AGC-Wert eingestellt werden kann, also einen fixen Ausgangspegel (z.B. 90dBµV) oder ob das nicht einfach nur eine "Verstärkung" (bzw. "Dämpfung") ist die da eingestellt werden kann (z.B. "+ 3dB") .... bei letzterem wäre es dann keine AGC, sondern der Pegel immer noch abhänigg von dem was raus kommt aus dem LNB (und sogar das wieder abhängig von Antennengröße, Wetterlage, etc.).

Bei Gelegenheit werden ich mir die SW mal anschauen mit einem LNB dran zur Konfig.

raceroad · 1. März 2023, 12:44

SAT-ShopHN schrieb:

Bist du sicher das dort ein AGC-Wert eingestellt werden kann, also einen fixen Ausgangspegel (z.B. 90dBµV) oder ob das nicht einfach nur eine "Verstärkung" (bzw. "Dämpfung") ist die da eingestellt werden kann (z.B. "+ 3dB") ....

Wie gesagt: Ich hatte seinerzeit leider versäumt, in Richtung AGC der LNBs zu testen. Aber für Inverto gibt es von Seite der Konfiguration doch Null Unterschied: Für IDLU-UWT110-CUO1O-32P wird auf der HP "Ausgangssignalpegel (AGC) Konfigurierbar (Standard -25 dBm)" angegeben, und in der Software folgt ("->") aus im Standard 0 dB AGC-Offset ein AGC-Pegel von – 26 dBm (Über das eine dB Differenz mache ich mir jetzt keinen Kopf):

dCSS_config.png

Für das aktuelle 32er LNB sieht das (… wie auch schon für die älteren) im Prinzip ganz genauso aus (nur halt wieder mit 1 dB Differenz / - 26 / - 25 dBm entsprechen übrigens (gerundet) 83 / 84 dB(µV)).

SAT-ShopHN · 1. März 2023, 12:52

Du redest jetzt von den Inverto dCSS-LNBs ("JESS"-LNBs nach EN50607).

Hier geht es aber um den Dur-Line UK 124, geht der ebenso über die SW zu konfigurieren ? Befasse mich mit diesen Teilen in der Praxis gar nicht, ganz ehrlich ... ist mir viel zu unsicher.

Datenblatt: 24443_DUR-line-UK-124_Datenblatt.pdf

raceroad · 1. März 2023, 13:54

SAT-ShopHN schrieb:

Du redest jetzt von den Inverto dCSS-LNBs ("JESS"-LNBs nach EN50607).

Hier geht es aber um den Dur-Line UK 124,

Schon klar. Aber Du weißt doch, dass es a) kaum Alternativen für dCSS-Technik gibt (.. neben EN5520 wohl nur ein anderer Anbieter - hatte KaS erwähnt, Namen vergessen). Und b) ändert ein Anbieter bzw. LNB-"Hersteller" nichts am Prinzip: Das Ausgangssignal wird errechnet, womit auch AGC "nur" eine Rechenroutine ist. Ich kann zwar nicht ausschließen, dass man extra für ein LNB eine low-cost Routine anbietet, nur würde mich das wundern.

Und im Datenblatt von Inverto steht für die LNBs eben auch nichts von AGC, obwohl es laut Software eine gibt und das Funktionsprinzip das Vorhandensein nahelegt.

Von all dem abgesehen möchte ich noch erwähnen, dass eine Diskussion um AGC beim UK 124 zwar interessant sein mag, für mich aber das Fehlerbild bzw. die Rahmenbedingungen nicht danach aussehen, als spielte AGC eine Rolle. Denn Pegelunterschiede für ein laufendes Programm, die eine AGC ausgleicht, kommen nur durchs Wetter. Und der TE hat noch nicht geschrieben, dass laut seiner Beobachtung die Witterungsbedingungen einen Einfluss auf die Ausfallhäufigkeit hätten.

hs1234 · 1. März 2023, 16:31

raceroad schrieb:

Glücklicherweise nur selten auftretende Störungen erschweren die Ursachenforschung.
Dass es zwar auch ohne Verteiler Störungen gibt, jedoch seltener, könnte dazu passen, dass die Störungen durch Einkopplung von DECT oder Mobiltelefonie direkt in den Tuner stattfinden. In diese Richtung könnte man testen, indem man statt des Verteilers einen Dämpfungsregler einfügt.

also mein Handy liegt immer in einem anderen Zimmer gute 10-12 Meter entfernt. oder versteh ich da was falsch?