Duo 4K SE Umstellung auf Unicable, welcher LNB

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    • eckieckart schrieb:

      Danke, es geht also doch ohne zusätzlichen Stromanschluß, was mein Antennenbauer, trotz mehrfacher Nachfrage dazu, deutlich verneint hat.
      JULTEC GmbH Technische Infos Komplett Receivergespeiste Verteilung

      Klar geht das ohne Stromanschluss....

      eckieckart schrieb:

      Wenn ich nochmals "dumm" nachfragen darf:
      Kathrein UAS 684 an die Schüssel, Jultec JRS0502-8T im Außenbereich direkt dahinter + Dämpfungsglied14 dB an den Ausgang des Jultec und dann mit einem Antennekabel direkt an den Antenneneingang der Duo 4K würde funktionieren?
      im Außenbereich wird keine Elektronik verbaut, wenn dann noch zumindest unter den Ziegeln oder noch besser in den Innenbereich (4 Koaxkabel, am besten UV-beständige, werden vom Quattro-LNB zum Multischalter benötigt).
      Dämpfungsglied 14dB wäre passend (90dbµV Ausgangspegel - 14dB Dämpfung - 4dB Dämpfung auf den Kabeln - 1dB Anschlussdämpfung der Stichdose = 71dBµV vor dem Tuner-Eingang ... alles im absolut grünen Bereich --- ohne Dämpfungsglied wäre das eine fatale Übersteuerung).

      Edit hgdo: unzulässige Links zu Fremdforum entfernt. Bitte Boardregeln beachten!

      Das Gerät gibts auch noch als Jultec JRS0502-8+4T , der hätte dann auch voll receivergespeist noch 4 extra Legacy-Anschlüsse (für Standard Single Receiver). Der hätte also 2x 8 UBs per Unicable und 4x Legacy extra (gibts auch als JRS0502-4+4T mit dann 2x 4 UBs per Unicable + 4x Legacy extra .. und 4 Tuner reichen normal auch aus ... bevor ich es vergesse, da gibts auch den JRS0502-4T/M mit 2 Ausgängen mit je 4 UBs).

      Hier ein Aufbau eines JRS0502-8+4T auf Lochblech ebenfalls hier mit Potentialausgleich und Dämfungen.

      Bild vom JRS0502-4+4T mit sogar einen Ausgang gesplittet noch auf Verteilung dieses Ausgangs auf 2 Receiver (dann hier 2x 2 UBs pro Receiver)... der andere Ausgang geht direkt auf einen Receiver für 4 UBs dort

      Bei dem JRS0502-4+4T werden hier keine Dämpfungsglieder notwendig da dessen Ausgangspegel niedriger ist und dort auch spezielle Enddosen eingesetzt wurden mit dann mehr Auskoppeldämpfung (Jultec JAD307TRS Enddose).

      Auf keinem der Bilder, auch auf dem ersten mit einem Legacy-Schalter davor kaskadiert, sieht man ein Netzteil !

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von satmanager ()

    • Danke herzlich für die Info, samt Biuldern, die ich noch vor Löschung gesehen habe.
      Dann war die Auskunft des Antennenbauers also doch falsch!

      satmanager schrieb:

      m Außenbereich wird keine Elektronik verbaut, wenn dann noch zumindest unter den Ziegeln oder noch besser in den Innenbereich (4 Koaxkabel, am besten UV-beständige, werden vom Quattro-LNB zum Multischalter benötigt).
      Hatte ich offen zu verbauen auch nicht vor, sondern eher unter dem Dachvorsprung des Ortgangs mit einem entsprechendem Schaltschrank, wie z.B. hier auf

      Edit hgdo: unzulässiger Link zu Fremdshop entfernt. Bitte Boardregeln beachten!

      Eine Frage hätte ich noch zu dem Antennenkabel.
      Derzeit sind in 1990 mit der Schüsselmontage Hirschmann KoKa 702 Kabel verbaut worden, haben bisher auch funktioniert.
      Wenn ich es richtig lese, handelt es sich dabei nicht um reine Kupferseelen, sondern um kupferummantelte Stahlseelen, bei denen lt. Deinem Link zum Jultec der Gleichstromwiderstand zu beachten ist.
      Paßt das mit dem Kabel über 14 m noch mit der Stromspeisung mit dem Receiver oder sollte ich doch besser auf reine Kupferseelen umstellen?
      Wenn ja, welches Kabel würdest Du empfehlen?

    • eckieckart schrieb:

      Derzeit sind in 1990 mit der Schüsselmontage Hirschmann KoKa 702 Kabel verbaut worden, haben bisher auch funktioniert.
      Wenn ich es richtig lese, handelt es sich dabei nicht um reine Kupferseelen, sondern um kupferummantelte Stahlseelen, bei denen lt. Deinem Link zum Jultec der Gleichstromwiderstand zu beachten ist.

      Hirschmann KoKa 702 hat nach einem Hirschmann-Katalog in meinem Archiv einen Innenleiter aus reinem Kupfer, wenn auch mit nur 0,75 mm Durchmesser (… und noch mit festem Dielektrikum = höhere HF-Dämpfung). Der Schleifenwiderstand wird mit 6,7 Ω / 100 mA angegeben. Etwas ungünstig speist sich das UAS 684 nur über Ausgang low H, sodass für 14 m mit 1 Ω zu rechnen ist. Damit steigt die Stromlast von (gemessenen) ca. 145 mA @ 9V auf roundabout 160 mA, was aber immer noch total unkritisch ist (… denn die Receiver werden weniger stark belastet, um die 130 mA).

      Zum Zustand der KoKa 702 kann ich naturgemäß nichts sagen, aber von der Datenlage sind die für überschaubare 14 m unkritisch.


      P.S.: Ich habe jetzt nicht alles gelesen (Zahl der Abnehmer). Aber wenn man die 90 dB(µV) Standard-Ausgangspegel nicht braucht, sondern auch mit 78 dB(µV) auskommt, "zieht" der JPS.. etwas weniger Strom.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von raceroad ()

    • raceroad schrieb:

      Aber wenn man die 90 dB(µV) Standard-Ausgangspegel nicht braucht, sondern auch mit 78 dB(µV) auskommt, "zieht" der JPS.. etwas weniger Strom.
      Dort ist doch kein Stromanschluss, der JPS würde ein Netzteil benötigen .... daher der Rat zum JRS-Schalter (receivergespeist).

    • satmanager schrieb:

      Dort ist doch kein Stromanschluss, der JPS würde ein Netzteil benötigen .... daher der Rat zum JRS-Schalter (receivergespeist).

      Es geht doch gerade darum, dass man den rein receivergespeisten Betrieb noch weiter optimieren könnte: Ein Netzteil am JPS... dient doch so oder so nur der LNB-Versorgung. Insofern kann sich die Konfiguration des Ausgangspegels doch nicht darauf auswirkten, wie ein optimal angeschlossenes Netzteil belastet wird. Aber die Einkabelumsetzungen werden - egal ob Netzteil oder nicht - aus der Stammleitung, also von den Receivern / TVs, versorgt. Dafür nennt Jultec max. 185 mA. Ginge man auf 78 dB(µV) zurück, reduzierte sich der Eigenverbrauch des JPS.. um 20 mA.

      SAT-ShopHN schrieb:

      Klaus Müller (Jultec) schrieb:

      Hi Tristan, die Stromaufnahme geht in der Tat um etwa 20 mA runter, wenn man bei a²CSS2 den Ausgangspegel aufs Minimum stellt (weil eine Verstärkerstufe weniger aktiv ist)




      btw.: In meinem Beitrag oben muss es natürlich "Der Schleifenwiderstand wird mit 6,7 Ω / 100 m angegeben." heißen, und nicht "... / 100 mA". Und die Zunahme der LNB-Stromaufnahme durch den Spannungsabfall am Kabel habe ich viel zu hoch berechnet (Wahrscheinlich war ich in Gedanken bei 1 Ω macht 1 V Spannungsabfall :thumbdown: .). Tatsächlich dürfe man, auf Basis der Messung von KaS für 9 V bzw. 8,5 V bei ca. 146 mA landen. Das machte (Formel Jultec für 9 V) grob 125 mA aus den Receivern. Zusammen mit max. 185 mA für die Umsetzungen sind das aber immer noch max. 310 mA. Die VU+ können das (VU+ nennt für DUO 4K SE max. 400 mA), Pana auch. Dennoch würde ich die 20 mA mitnehmen, falls 78 dB(µV) reichten.

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    • raceroad schrieb:

      Es geht doch gerade darum, dass man den rein receivergespeisten Betrieb noch weiter optimieren könnte: Ein Netzteil am JPS... dient doch so oder so nur der LNB-Versorgung.
      Irgendwie stehe ich ggf. auf dem Schlauch ... aber der JPS benötigt ein Netzteil, egal wie der dann einstellt (gedämpft) ist ! Und ein NT kann er mangels Strom einfach nicht versorgen. Daher ein JRS. Nur darum geht es mir doch ....

    • Du bist heute aber auch kleinlich: Stimmt, es war falsch von mir, von JPS... statt von JRS... zu schreiben. Ab hey, ich habe doch mehrfach auf den Eigenstromverbrauch hingewiesen. Da seit a²CSS2 auch alle JPS... die Umsetzungen nur aus der Stammleitung speisen, gibt es doch keinen prinzipiellen Unterschied.

      Außerdem: Hier geht es um JRS... (.. da kein Stromanschluss), im verlinkten Beitrag mit dem Hinweis auf -20 mA aber auch (… damals halt JRS0501-8..., statt JRS0502-8...)!!!

      Der Zahlenwert wird für JPS... nicht stimmen: Es gibt keinen JPS050x-8.. mehr, sondern nur noch JPS050x-16. Und da jedes Userband einzeln AGC-geregelt wird, müsste die Ersparnis für einen 16er JPS.. höher als 20 mA ausfallen.

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    • raceroad schrieb:

      P.S.: Ich habe jetzt nicht alles gelesen (Zahl der Abnehmer). Aber wenn man die 90 dB(µV) Standard-Ausgangspegel nicht braucht, sondern auch mit 78 dB(µV) auskommt, "zieht" der JPS.. etwas weniger Strom.
      78dB am Ausgang, so denke ich, würden mir prinzipiell reichen.
      Allerdings bräuchte ich dazu einen/den Programmieradapter JAP 100, um das per PC am Ausgangspegel des Jultec herunter zu regeln..
      Das Teil kostet rund 74,-€ und steht damit für mich für ein einmaliges Programmieren nicht so wirklich in Relation, insofern werde ich es doch bei den ab Werk eingestellten 90 dB belassen, zumal Du auch geschrieben hast, daß das die VU+ prinzipiell abkann.

    • Habe das Jultec im Netz bestellt und schon vor Ort (Do bestellt, Fr geliefert :thumbsup: ).
      Mein Antennenbauer/-händler hatte es nicht "gelistet", konnte/wollte es daher nicht bestellen und an "fremden" Geräten macht er nichts.
      Er schrieb sogar auf das Angebot, daß er im Fall einer Montage die Vu+ nicht neu einstellt, da diese nicht von ihm ist (auch nicht gelistet).

      Edit: Gab im Netz einen Shop, der den JAP 100 für 15,-€/Woche verleiht, dort ist er aber aus dem Programm genommen.

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    • OT
      Es gibt Shops die Multischalter vor Auslieferung nach Wunsch von Käufer programmieren. Meist sogar ohne Aufpreis. Dies nur allgemein für Leute die hier später mal nachlesen.
      /OT